ถามตอบทั่วไป

:: เพื่อแลกเปลี่ยนความรู้, ถาม-ตอบปัญหาคาใจ, แนะนำ, ประกาศ,
ห้ามลงโฆษณาสินค้าที่ชนกับเจ้าของเวบโดยไม่ขออนุญาต งดพ่อค้าที่ไม่ใช่พันธมิตรลงโฆษณาขายปลาในเวบบอร์ด ::

อาหารปลาKOITHAI VITARUNA PLUS KOITHAI SPIRULINA PLUS 5
สินค้ามีวางจำหน่ายที่ จตุจักร พลาซ่า สนามหลวง2 เลิฟลี่เพท(เสรีเซนเตอร)์ ราชาปลาทอง(สนามหลวง2) Lanna Smile Fish (ลำพูน) No.1 KOI FARM (เจเจมอลล์) บางไทรฟาร์ม(บางไทร) Landscaper(เทพทรักษ์) มานะฮาร์ดแวร์(ราชพฤกษ์) แซม(สาย2)
ต่างจังหวัดสั่งซื้อได้โดยจะส่งถึงบ้านทางไปรษณีย์โดยค่าส่งตามน้ำหนัก 1 กก.แรก 25 บาท กก. ต่อไป 15 บาท บวกค่ากล่อง 20-25 บาท

สายด่วนปลาคาร์พฮอทไลน์ 081-563-6720

ขอเชิญร่วมตอบคำถามครับ

ยา ปลาคาร์ฟ ตอนที่01 การเลือกยาฉีด

drchai02

Posted : 2008-11-14 04:43:56

ศิษย์น้อยฝึกวิชา

Sex :

Post : 202

สมาชิกลำดับที่ : 4048

ตามที่ ลูก(เขย) อ. พ่อ (คม) ได้สั่งให้ผม ช่วยสรุปเรื่องยาฉีด สั้นๆตาม http://koithai.com/board2/show.php?Category=koithai&No=29003
แล้วผมก็ไปสัญญาว่าจะทำให้ เพียงแต่มันไม่สั้น
อย่างที่ คุณแซม
แต่เห็น คุณแซม บอกว่าอยากเก็บเป็นกระทู้
เรื่องยาฉีด
เลยเอามาตั้งให้ตามนี้น่ะครับ
ใครที่ อยากเอาสรุปเร็วๆ ก็ข้ามไป summary 2 เลย น่ะฮะ

แต่ถ้าใคร อยากเข้าใจมากๆ ทำไมเลือกยาแบบนี้

ก็ อ่าน Summary1,2,3,4
ก็จะเข้าใจขึ้นครับ

KOIสีอะไรก็ช่างมัน แค่ดูแล้วมีความสุขก็เลี้ยงไปเลย

IP : (222.123.235.67)

drchai02

Posted : 2008-11-14 05:04:13 IP : (222.123.235.67)

ศิษย์น้อยฝึกวิชา

Sex :

Post : 202

สมาชิกลำดับที่ : 4048

Summary 1 :กลุ่มอาการแสดงออกของปลาใน
-เราจะฉีดเมื่อ ปลาอยู่ใน ภาวะพิษในกระแสโลหิต จากเหตุติด เชื้อฯ(Sepsis) ทั้งที่มีแหล่งกระจายเชื้อ (Source ofinfection)จากอวัยวะภายในตัวปลา และผิวนอกตัวปลา(เช่นจากแผล)
-การรอดของปลาจากSepsis
ขึ้นอยู่กับ
การเลือกยาฉีดให้ตรงกับ แหล่งกระจายเชื้อ (Source of
ในขณะที่
การจะทราบแหล่งกระจายเชื้อได้แม่นยำ(ก่อนเลือกยา)
ขึ้นอยู่กับ
การวิเคราะห์อาการแสดงออกของปลา ในภาวะSepsis

(สังเกตุว่า : ในที่นี้จะไม่กล่าวถึงชนิดเชื้อว่าเป็นโปรโตซัว
แกรม+ แกรม- หรือ แอนแอโรบ)

แต่จะให้หลักสังเกตุ อาการแสดงออกของปลาใน
ภาวะSepsis เพื่อแปลผลไปหา แหล่งกระจายเชื้อ
จากอวัยวะภายในดังนี้

กลุ่มอาการที่1 จากระบบทางเดินหายใจ(แถวๆเหงือก) คือ ตัวสั่น หัวส่าย ครีบลู่ หางลีบ หายใจถี่ ไม่มีแรง
(ไม่จำเป็นต้องเอาเรื่อง ไม่กินอาหารหรือกินอาหารน้อยลงมา
พิจารณา เพราะอาการชัดเจน)

กลุ่มอาการที่2 จากระบบทางเดินอาหาร ระบบขับถ่าย และระบบปัสสาวะ(เลยเหงือกไปทางหาง)

ครีบและการว่ายดูปกติ แต่ว่ายไม่มีแรง ว่ายน้ำช้า เหมือนซึมๆ กินอาหารน้อยหรือไม่กิน เคี้ยวนานหรือกินช้า ทั้งที่การหายใจปกติ
ถ้ามี(อาการท้องบวม,ตัวบวม,เกล็ดพอง) แสดงว่ามีอาการในระบบนี้ชัดเจนและขั้นรุนแรงแล้ว
(หมายเหตุ อาการบวมของท้องและตัวกับเกล็ด จะไม่แสดงในระยะแรกของSepsisที่ระบบนี้ แต่บางครั้งกลับเสียชีวิตทันทีเช่นกัน)

กลุ่มอาการที่3 จาก ระบบประสาท และตา(เลยเหงือกไปทางหัว) อาการจะเหมือนกลุ่มอาการที่ 2 แต่ไม่มี(อาการท้องบวม ตัวบวม เกล็ดพอง) ส่วนที่ต่างจากกลุ่มอาการที่2(ระยะแรก)คือ หายใจช้าผิดปกติ(ดูเหมือนปกติ แต่ช้าผิดปกติ) ถ้าเชื้อฯขึ้นสู่ตา ตาจะขุ่น ตาโปน

เหตุที่แบ่งเป็น3ระบบ
โดยให้ ระบบหายใจ(เหงือก)(กลุ่มอาการที่1)เป็นศูนย์กลางเพราะ
มียาฉีด4ชนิดที่นิยมใช้คือ
(Lincomycin,enrofloxaxin,cef-3,amikacin)
ทัี้ง4มีความสามารถต่างกันในการต้านจุลชีพ ในแต่ละระบบ ระบบฯและไม่มียาตัวใดดีที่สุด ขึ้นกับเลือกใช้ได้ถูกต้องหรือไม่

มีหลักง่ายๆ โดยถือเอาเหงือกเป็นศูนย์กลาง ดังนี้

ยาที่เก่งส่วนหัว ก็จะด้อยส่วนหาง
ยาที่เก่งส่วนหาง ก็จะด้อยส่วนหัว

(ดังนั้นที่มักกล่าวว่า : ฉีดอะไรก็ได้ประสิทธิภาพเหมือนๆกันคงใช้ได้บางกรณีแต่ไม่ถูกทั้งหมด)
ขออภัยถ้าจะมีใครๆหลายคนโกรธ

เพราะถ้ามันเหมือนกันจะผลิตมาหลายตัวทำไม จริงไหมครับ
แฮะๆๆๆ ขออภัยจริงๆที่ต้องแย้งเช่นนี้จะไปอธิบายในภายหลัง

มีหลักสำคัญอีกข้อคือ
การเลือกยาฉีดได้ตรงกลุ่มแหล่งกระจายเชื้อเท่าไร
สามารถเพิ่มโอกาสรอด+ลดการดื้อยาได้มากเท่านั้น

(ให้สังเกตุอีกครั้ง : ในที่นี้จะไม่กล่าวถึงชนิดเชื้อว่าเป็นโปรโตซัว แกรม+ แกรม- หรือ แอนแอโรบ)

แต่จะให้หลักสังเกตุ อาการแสดงออกของปลา เพื่อแปลผลไปหา แหล่งกระจายเชื้อจากอวัยวะภายในแทน

เนื่องจาก เมื่อได้แหล่งกระจายเชื้อถูกต้อง ยาฉีดที่เลือกไว้นั้นจะสามารถจัดการ กลุ่มเชื้อได้อย่างถูกต้องเช่นกัน

สังเกตุ1 :Sepsis จาก แหล่งฯทั้ง3ระบบ จะเกี่ยวข้องกับ
การไม่มีแรง
จะแยกกลุ่มทั้ง3ได้จาก
ความเร็วในการหายใจ ดังนี้

ในแง่ของการหายใจ

(ถ้ากลุ่ม1 หายใจเร็ว กลุ่ม2 หายใจปกติ กลุ่ม3 หายใจช้า)
แต่ถ้าเป็นระยะรุนแรงของทั้ง3กลุ่ม จะหายใจช้าทั้งหมด

เพราะเชื้อขึ้นระบบประสาทแล้ว จะสังเกตุได้จาก หายใจช้าๆๆๆๆๆๆ ครีบทุกครีบช้าๆๆๆๆๆๆๆ ตาย อย่าง ช้าๆๆๆๆๆๆๆ นั่นคือวิธีสังเกตุ ว่าหายใจช้า เบา ดูยังไง)

ในแง่ของ การไม่มีแรง เหมือนกันทั้ง3กลุ่มแต่ต่างกันคือ

1-ถ้าไม่มีแรง จาก ระบบหายใจ ถ้าเป็นคน คือหอบเหนื่อย หายใจไม่ทัน เนื่องจากขาดอ๊อกซิเจน
2-ถ้าไม่มีแรง จาก ระบบทางเดินอาหาร ขับถ่าย ไต ถ้าเป็นคน คือหมดแรงเพราะไม่ได้กินข้าว หรือขาดกลูโคส อันเนื่องจาก ท้องอืดกินไม่ได้ ขี้แตก ไตพัง บวม แน่น มันเลยเบื่อหรือไม่กินอาหาร แต่หายใจค่อนข้างปกติ
3-ถ้าไม่มีแรง จาก ระบบประสาท ถ้าเป็นคน คือติดเชื้อในระบบประสาท ทำให้การสั่งการต่อการทำงานของกล้ามเนื้อทุกชนิดช้าไป และไม่มีแรงคล้ายคนเส้นประสาทฝ่อนั่นเอง ถึงไม่มีแรงหายใจ หายใจช้า

KOIสีอะไรก็ช่างมัน แค่ดูแล้วมีความสุขก็เลี้ยงไปเลย

Comment : 2

drchai02

Posted : 2008-11-14 05:27:10 IP : (222.123.235.67)

ศิษย์น้อยฝึกวิชา

Sex :

Post : 202

สมาชิกลำดับที่ : 4048

Summary 2 :
การเลือกยาฉีดปลาจากอาการแสดงออกของปลา ฉบับย่อ
ฉบับเต็ม จะอยู่ใน2Commentถัดไป

กลุ่มอาการที่1 (และร่วมกับกลุ่มอาการที่3)
1.1)ตัวสั่นหัวส่ายครีบลู่หางลีบ แต่ยังหายใจไม่เร็วมาก และยังมีแรงว่ายหนี
เลือก Amikacin / Lincomycin / Cef-3(หมายถึงตัวไหนก็ได้ตัวเดียว)

1.2)ตัวสั่นหัวส่ายครีบลู่หางลีบ หายใจเร็วมาก + ไม่มีแรงว่ายหนี หรือนอนตะแคง
เลือกอันดับที่ 1 Lincomycin
เลือกอันดับที่ 2 Amikacin
เลือกอันดับที่ 3 Cef-3
(ทางเลือกที่2,3ใช้กรณีไม่มีLincomycinเท่านั้น แต่ถ้าเลือกได้ให้ควรหา Lincomycinมาใช้จะดีที่สุด เพราะ? ลองดู1.3 และB)

1.3)มีอาการ ในข้อ 1.1 + มีอาการตาขุ่น
เลือกอันดับที่1 Amikacin
เลือกอันดับที่2 cef-3
( Amikacinดีกว่าเพราะหากฉีดไม่ฟื้นจะพัฒนาไปเป็นข้อ1.4 เราก็แค่ฉีดร่วมกับLincomymycin

1.4)มีอาการ ในข้อ 1.2 + มีอาการตาขุ่น เลือก เลือกอันดับที่1 Lincomycin+Amikacin(หมายถึงฉีดทั้ง2ตัวร่วมกัน)
เลือกอันดับที่2 cef-3 (ถ้าหาLincoฯ+Amikacinไม่ได้จริงๆเท่านั้น)

ข้อควรระวัง
A-หากปลามีอาการท้องป่อง/ตัวบวม/เกล็ดพอง(คือมีอาการSepsisจากระบบของทางเดินอาหาร/ขับถ่าย/ไต)
ต้องหลีกเลี่ยง การใช้Amikacinโดยเด็ดขาด และLincomycinก็ควรหลีกเลี่ยง
ให้เลื่อนระดับใช้Cef-3เป็นตัวเลือกที่1 เท่านั้น

B-ห้ามใช้ Amikacinร่วมกับCef-3เด็ดขาด

C-แม้ว่าCef-3จะติดโผมาในทั้ง4อาการแต่ก็ขอให้ยกเลิกความคิดว่า Cef-3คือยาที่ดีที่สุด เพราะ ในกลุ่ม1.2 และ 1.4
Cef-3แค่มาช่วยลดเชื้อบ้าง แต่อัตรารอดได้ต่ำว่าตัวเลือกที่1อย่างเทียบกันไม่ได้ ที่สำคัญ มีโอกาส แพ้ หรือ ช็อคคาเค็ม ได้มากกว่ายาตัวอื่น

D-ยกเลิกความคิดว่า ถ้าCef-3เอาไม่อยู่ต้องAmikacinเพราะแรงกว่า

ขออธิบายสั้นๆว่า เก่งกันคนละด้าน(ถ้าหัวพอๆกัน แต่ถ้าระบบหายใจ(เหงือก) Amikacinดีกว่า แต่ถ้าต่ำกว่าอกCef-3ดีกว่า ในขณะที่Amikacinไม่ดีแถมเป็นพิษต่อ ไต และตับ +ระคายเคืองลำไส้

2-กลุ่มอาการที่2 (และรวมกับกลุ่มอาการที่3)
กรณีปลาไม่มีอาการตัวสั่นหัวส่ายครีบลู่หางลีบ (คือไม่มีการติดเชื้อที่ระบบหายใจ) ครีบและการว่ายดูปกติ แต่ว่ายไม่มีแรง ว่ายน้ำช้า เหมือนซึมๆ กินอาหารน้อยหรือไม่กิน เคี้ยวนานหรือกินช้า ทั้งที่การหายใจปกติ แบ่งเป็น

2.1ครีบและการว่ายดูปกติ แต่ว่ายไม่มีแรง ว่ายน้ำช้า เหมือนซึมๆ กินอาหารน้อยหรือไม่กิน เคี้ยวนานหรือกินช้า ทั้งที่การหายใจปกติ ไม่มีอาการ(ท้องบวม,ตัวบวม,เกล็ดพองร่วม)
เลือกอันดับที่1 Enrofloxain
เลือกอันดับที่2 Cef-3

2.2-อาการตาม2.1 แต่ หายใจช้ามาก
เลือกอันดับที่1 Cef-3
เลือกอันดับที่2 Amikacin(ซึ่งหากเลือกAmikacinต้องมั่นใจว่า หายใจช้าจริงๆเท่านั้น) เพราะหากวินิจฉัยผิด(เพราะไม่ได้หายใจช้าจริงๆ กลายเป็น ว่ายน้ำอ่อนแรงจากขาดอาหาร จากSepsis ที่ทางเดินฯอาหารระยะที่ยังไม่บวม การให้Amikacinจะทำร้ายปลา ดังนั้นต่อกรณีนี้ถ้าไม่มั่นใจใชCef-3ไว้ก่อน ไม่จำเป็นไม่เสี่ยงใช้Amikacin

2.3 อาการตาม2.1 (ย้ำหายใจปกติ)แต่มีอาการท้องบวม,ไม่มีตัวบวม,ไม่มีเกล็ดพอง
เลือกอันดับที่1 Enrofloxain
เลือกอันดับที่2 Cef-3(อาการข้อนี้อาจพัฒนามาจาก2.1)

2.4อาการตาม2.1 (ย้ำหายใจปกติ)+,ตัวบวม,มี/ไม่มีเกล็ดพอง
เลือกอันดับที่1 Cef-3
เลือกอันดับที่2 Enrofloxain
(อาการข้อนี้อาจพัฒนามาจาก2.1 เช่นกัน)

สังเกตุ :

1-ถ้าไม่มีอาการ ตัวสั่นหัวส่าย ครีบลู่ หางลีบ

2-Lincoมักไม่ใช้ในกรณีติดเชื้อในระบบนี้

3-ถ้าไม่เห็นว่าอ่อนแรงหายใจช้าจริงๆๆ ตัวไม่พอง ท้องไม่พอง จะไม่ใช้Amikacin เพราะถ้าใช้แล้วเกิดพลาดไม่หาย แล้วท้องหรือตัวมาพองในภายหลังจะเปลี่ยนเป็นCef-3ไม่ได้ ต้องเปลี่ยนไปใช้Enroแทน

สำคัญมาก

ยาทั้งAmikacin กับ Cef-3 มีพิษต่อตับ ดังนั้น

1-ถ้าตาไม่ขุ่น แต่ตาเหลือง
2-ปลาที่สีขาว ไม่กินอาหารหลายวัน ไม่ได้เร่งสี แล้วสีเปลี่ยนเป็นเหลือง
3-ปลาสีอื่น สีซีดลงมากชัดเจน
ควรหลีกเลี่ยง 2ตัวนี้ แล้วให้ไปใช้LincoกับEnroแทนจะมีโอกาส รอดมากกว่า เพราะถ้าใช้Amikacin หรือ Cef-3จะทำให้ปลาตายเร็วขึ้น

นี่คือเหตุผลว่า Cef-3 อาจไม่ใช่ยาดีที่สุด แม้ออกฤทธิ์ได้กว้างสุดๆ

ขอยกตัวอย่างClassic ตลอดการณ์

1)เห็นหนอนสมอลงบ่อ ไม่ตรวจปลาว่ามีปลาป่วย ที่ครีบลู่หางลีบไหม? ท้องป่องไหม? เอาดิพทีเร็กซ์ หรือ ดิมิลีนลงทันที (หรือไม่รู้อะไร เห็นป่ลาป่วย นึกได้ปรสิตไว้ก่อน ดิมิลีนลง ดิพทีเร็กซ์ลง ทั้งๆที่ไม่เห็นอะไรเลย รู้แต่มันป่วย)
2) ผลก็คือ รอดก็รอด ตายก็ตาย พอเห็นตัวร่อแร่ จับมาฉีด Cef-3 (ยาเทวดา) หรือ Amikacin(ที่บอกว่าดีกว่าCef-3อีก)สุดท้ายปลาตาย ก็บอก ขนาด Cef-3ยังเอาไม่อยู่ (ซึ่งมันไม่เกี่ยว มันตายเพราะ ดิพทีเร็กซ์ กับ ดีมิลีน มันทำลายตับ แล้วไป อัด Cef-3 / Amikazin ตับก็วายเลย ถ้านึกภาพไม่ออก ก็คล้ายๆกับ กินทุเรียน แล้วไปกินเหล้า นั่นแหละ
ที่ถูก ต้องเลือก Linco / Enro

แต่ถ้าจะให้ถูกจิงๆ ต้องเอาตัวป่วย หรือ อ่อนแรงออกมาก่อน แล้วค่อยใส่ดิมิลิน แล้วตัวแยกใส่ยาหรือฉีดยาให้ตรงโรคก่อน ส่วนหนอนก็เอาแหนบแบบฟันตะไปจุ่มดิพทีเร็กซ์ หรือด่างทับทิม ให้ชุ่มปลายแหนบ ก่อนแล้วค่อยหนีบที่หนอนแล้วดึงออกแล้วจับแช่ยา แล้วจับแชยาปฏิชีวนะก่อน คราวนี้ มันจะไม่ตาย(อาจจะไม่ได้สักตัวก็ได้(โม้นิดๆ)

อีกกรณีที่Classic แล้วเจอบ่อยมาก
1-เห็นตกเลือดตามเกล็ด(มักจะเหมาว่าเป็นแบคฯไว้ก่อน ทั้งที่มันอาจเป็นProtoZoaก็ได้)
2-เอายาเหลืองใส่ไว้ก่อน ใส่ไป 5 วันไม่ดีขึ้น
จับมาฉีด 2ตัวพระเอกเหมือนกันCef-3 / Amikazin สุดท้ายก็ตาย เพราะ เตตร้า ก็ทำลายตับเหมือนกัน

ต่อกรณีนี้ ถ้ามั่นใจว่าตกเลือดจากแบคทีเรีย หรือ โปรโตซัวเล็ก แล้วตัดสินใจแช่เตตร้าไปแล้ว ปรากฎว่ามัน Severe Sepsis ควร เลือก Linco หรือ Enroดีกว่าเช่นกัน

กรณีติดเชื้อร่วม ทั้งระบบหายใจ และทางเดินอาหาร ร่วมกัน(ตัวสั่นครีบลู่หางลีบแถมตาขุ่นหายใจช้าเบา แต่ท้องป่องตัวบวมเกล็ดตั้ง) ไม่ขอแนะนำ เพราะยากแก่การวินิจฉัยว่าควรจะรักษาระบบใดก่อนต้องขอดูเป็นรายๆ โอกาสรอดก็มีถ้าผู้จ่ายยา เข้าใจลึกซึ้ง และสามารถวินิจฉัยได้ว่าควรจัดการแอนเอโรบที่เหงือกก่อนด้วยLincoฯ หรือ จะเอาลำไส้ด้วยEnroก่อนหรือจะเบิ้ล หรือจะสาดด้วยCef-3 แล้วตามด้วยLincoมันก็ต้องดูเป็นรายๆ จากตัวอย่างที่ให้ไปคงเห็นแล้วว่า สรรพคุณไม่ได้ไกล้กัน แล้วใช้ตัวอะไรก็ได้เหมือนกัน อย่างที่เคยเข้าใจ

ขออภัยอีกครั้ง ถ้ามันจะทำให้หลายท่านไม่สบายใจฮะ

รอดหรือตาย บางครั้งท่านเองก็เป็นผู้ลิขิตให้ปลา

ผมเขียนยาว เพื่อเขียนให้คิดวิธีรักษาเองได้ มากกว่าให้ท่านจำเอาไปใช้
เลยเขียนสั้นกว่านี้ไม่ได้

คงต้องให้ท่านอื่นมาช่วยย่อน่ะครับ

KOIสีอะไรก็ช่างมัน แค่ดูแล้วมีความสุขก็เลี้ยงไปเลย

Comment : 3

kom

Posted : 2008-11-14 05:38:59 IP : (202.149.25.197)

ปรมาจารย์โคตรเซียน

Sex :

Post : 12368

สมาชิกลำดับที่ : 1008

อรุณสวัสดิ์ครับคุณหมอ
พึ่งตื่นหรือยังไม่ได้นอนครับ

ขอบคุณมากครับสำหรับเรื่องยา

ปลาผม....เลี้ยงด้วยใจ

Comment : 4

drchai02

Posted : 2008-11-14 05:46:00 IP : (222.123.235.67)

Summary 3 : ประสิทธิภาพของยาฉีดแต่ละตัว

Lincomycin
เก่ง แกรมลบของระบบหายใจ และที่สำคัญ สามารถจัดการ Anaerobe ระบบหายใจได้ดีเยี่ยม แต่แกรมลบกับโปรโตซัวในทางเดินอาหาร ระบบขับถ่าย ไต ไม่ได้เรื่อง ในคน ปกติถ้าติดเชื้อทางเดินหายใจไม่มาก ใช้แอมม็อกซี่ แต่ถ้า ไอถล่มทลาย เสมหะ เละเทะ แอมม๊อกซี่เอาไม่อยู่หรอก ต้องLincomycinนี่หละที่เห็นผลทันที

Amikacin
เก่ง แกรมลบของระบบหายใจ เก่งกว่าLincoและที่สำคัญ ถ้าเลยเหงือกขึ้นไปทางหัว ตามัว ดีเยี่ยม ในคนก็เยื่อสมองอับเสบนี่เจ๋วเลย แต่ Anaerobe ระบบหายใจ ห่วยแตก ดังนั้นพวกที่ตะแคงแล้ว หายใจถี่มากๆ แรงไม่มีแล้ว ไม่ได้ผลสู้Lincoไม่ได้

Enrofloxacin
เก่งมาก แกรมลบของระบบทางเดินอาหาร ระบบขับถ่าย ไต เด่นสุดคือระบบทางเดินอาหารและขับถ่าย รองลงมาคือไตแต่ไม่เก่งเลยคือแกรมลบของระบบหายใจ

Cef-3
พัฒนามาเพื่อจัดการพวกที่ดื้อEnroโดยเฉพาะ แต่บังเอิญ เกิดออกฤทธิ์กว้างมาก เด่นสุดคือระบบไต ขับถ่าย พวกตัวบวม ท้องบวม ระบบหายใจก็พอได้ แต่ไม่เด่นมาก แต่ เลยเหงือกไปทางหัวก็เก่ง ผิวหนังก็ได้ แต่แพ้ง่ายและรุนแรงกว่าตัวอื่น บางตัวหลังชีดคันมาก ขวิดจนเป็นแผลที่ฉีดก็มี

ความเป็นพิษ
ตับ Cef-3 + Amikacin มีพิษมากที่สุดใน4ตัวนี้ และห้ามใช้ร่วมกันเด็ดขาด

เมื่อ ท่านอ่านถึงตรงนี้(สมมุติว่ามีคนอ่านถึง ให้ลองไปดูCommentถัดไปก็จะรู้ว่าทำไมถึงเลือกยาฉีดไม่เหมือนกัน)

ยาฉีดทุก ตัวไม่จำเป็นต้องซื้อมาเก็บ
เพราะมันหาซื้อตามร้านขายยาคน
สิ่งที่ต้องทำคือ ลองเอาชื่อยาไปถามว่า
ร้านไหนในระแวก หรือจังหวัด ท่านที่มียา4ตัวนี้ขาย
พอจะใช้ก็ค่อยไปซื้อ ไม่ต้องซื้อมาเก็บน่ะครับ

ฝากไว้
ปลารอดหรือตาย บางครั้งท่านเองก็เป็นผู้ลิขิตให้ปลา ถ้ารู้จักมันจริงๆครับ

หากบทความนี้ไปขัดกับความคิดเดิม ของใครก็ขออภัย ผมไม่ได้มีเจตนาที่จะมาโอ้อวด ความเก่ง
แต่เห็นว่าจะได้ใช้เป็นประโยชน์

โดยเฉพาะอย่างยิ่ง
หาก น้าติ๊ก (ซึ่งผมแอบชมเรื่องการรักษาขอน้าฯอยู่ลึกๆ)
เพราะน้าจะแนะนำการใช้ยาจากประสบการณ์จริง
ได้อย่างสั้นๆ และโดน

ซึ่งต่างกับผมซึ่ง สั้นไม่เป็นตามสไตล์หมอฯที่มีความเป็น
นักวิชาการค้ำคออยู่

หาก น้าติ๊ก เอาข้อมูลนี้ผสมกับประสบการณ์ และวิธีสรุปอันเด็ดขาดของ น้าติ๊กที่มี
จะสามารถ สรุปเรื่องนี้ได้สั้นและกระชับกว่านี้ แน่นอน

และยังหวังอีกว่า
พี่นนท์
เป็นอีกคนที่ผมเห็นว่ามีทั้งวิชาการ และประสบการณ์ และแนวการสรุปที่ดีๆ มีวิธีคิด คล้ายๆ กลุ่มวิศวกร (ผมไม่ทราบน่ะว่าพี่นนท์ทำอาชีพ? แต่ เห็นสไตล์ของพี่นนท์)มันจะอยู่ แนวๆ วิดวะ

คือผมยาวสุดโต่ง น้าติ๊กก็สั้นเด็ดขาดบาดใจ พี่นนท์จะอยู่ตรงกลาง

แต่หากได้

น้าติ๊ก พี่นนท์
และอีกหลายๆท่านอย่าง
น้าหมีฯ อ.พ่อ ฯลฯ
เอาไปเป็นข้อมูล แล้วปรับเข้ากับประสบการณ์ที่ท่านมี มาช่วยย่อให้มันสั้น
ผมว่ามันน่าจะดีครับ

ก็ขอฝาก และกราบขออภัยทุกท่าน

ถ้ามีการทำให้ไม่สบายใจ และหากมีที่ใดผิดก็ขอโปรดให้อภัยด้วยครับ แต่พยายามทำเท่าที่คิดว่าจะทำได้ครับ

ส่วนการคำนวณDoseยาโดยเฉพาะปลาเล็กกว่า20ซม.
ก็มีวิธีคิดที่ปลอดภัย วิธีฉีดยา แต่ละตำแหน่งข้อดีข้อเสีย
ยาตัวไหนควรฉีดที่ไหน ไม่ควรฉีดที่ไหน ก็พอให้คำปรึกษาได้ ถ้าหาก ทุกท่านอยากให้ทำก็จะหาเวลาทำให้
กลัวแต่ว่า หลังวันนี้ ไปผมอาจจะถูกล็อคไม่ให้Postเท่านั้น
เพราะ เปลืองที่เว็บ มาที่ยาววๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ

ใครที่อ่าน Part 2 แล้วสงสัยว่า
ทำไมถึงใช้ยาตัวนี้ ก็ไปดูPart ต่อไป แต่ถ้าคิดว่าแจ่มแล้วก็ไม่ต้องดู เพราะเป็นส่วนขยายของPart2ครับ

มันจะมีคนอ่านถึงตรงนี้ไหม?เนี้ย

Comment : 5

drchai02

Posted : 2008-11-14 06:02:16 IP : (222.123.235.67)

ศิษย์น้อยฝึกวิชา

Sex :

Post : 202

สมาชิกลำดับที่ : 4048

อ.พ่อทำผมตกใจ จิงๆน่ะ
เพราะผมกำลังไล่ตัวอักษร
แล้วไอ้ โลโก้ของ อ.พ่อ ที่มันอ้าปากมันโผล่มา
ผมก็งงว่ามันมีรูปปลาได้ไง ฟะ
แถมมีรูปคน หัวเราะอีก
เฮ้อ อ.พ่อน่ะ อ.พ่อ

พึ่งตื่นหรือยังไม่ได้นอนครับ

ยังครับ เห็นพี่น้องปลาตายเยอะ แล้วผมก็ไม่ค่อยมีเวลา
ก็เลยวางงานตัวเองก่อน
แล้วมาเขียนเรื่องนี้เผื่อมีคนเข้าใจขึ้น
อย่างคุณมาร์คDigitalLt ฯลฯได้มาอ่าน
เผื่อจะเข้าใจมากขึ้น กล้ามากขึ้น ช่วยพี่ๆน้องๆกันได้มากขึ้นฮะ
เพราะส่วนใหญ่ โดยเฉพาะ
Cef-3
ใช้กันจัง โดยที่ไม่รู้ว่า
ถ้ามันเป็น1st Med มันจะยอดมากเลย
แต่ถ้าเมื่อไรก็ตามมันเป็น2nd Med คือรักษาต่อจากคนอื่นอีกที
บางที่ มันนั่นแหละที่เอาปลาไปให้น้ายมฮะ
เออลืม อรุณสวัสดิ์ อ.พ่อ ฮะ
ขอบคุณที่ทำให้ตกใจตื่นฮะ

KOIสีอะไรก็ช่างมัน แค่ดูแล้วมีความสุขก็เลี้ยงไปเลย

Comment : 6

drchai02

Posted : 2008-11-14 06:16:57 IP : (222.123.235.67)

ศิษย์น้อยฝึกวิชา

Sex :

Post : 202

สมาชิกลำดับที่ : 4048

Summary 4 = Detail Summary 2:
การเลือกยาฉีดปลาจากอาการแสดงออก ของปลา ฉบับเต็ม ซึ่งจะใช้อาการอ่อนแรงจาก 3 สาเหตุ ขาดอ๊อกซิเจน ขาดอาหาร หรือ ประสาทบกพร่อง เป็นตัววินิจฉัย

หลักการพิจารณา ว่า Sepsis เริ่มมาจากระบบหายใจหรือ ระบบค่อนไปทางหาง หรือ หรือค่อนไปทางหัว มีหลักดังนี้

1-กรณีปลาตัวสั่นหัวส่ายครีบลู่หางลีบ เป็นอาการของSepsisเริ่มจากฯ(ระบบหายใจเนื่องจากพิษ เช่น กลุ่มไนโตรเจนฯลฯที่ จุลชีพ ปล่อยออกมาในกระแสเลือด หรือไนไตรท์(จากน้ำที่ระบบกรองไม่ดี)ไปแย่งจับเม็ดเลือดแดงแทน อ๊อกซิเจน ทำให้อวัยวะภายในขาดอากาศ)
การวินิจฉัยในประเด็นนี้จะขอถือว่าระบบกรองของท่านดีให้ตัดประเด็นเรื่องไนไตรท์จากระบบกรองออกไป
เอาแต่เรื่อง ติดเชื้อมาพิจารณา

แบ่งเป็น

1.1)ตัวสั่นหัวส่ายครีบลู่หางลีบ แต่ยังหายใจไม่เร็วมาก และยังมีแรงว่ายหนี (น่าจะเป็นแค่ แกรม-)
เลือก Amikacin / Lincomycin / Cef-3(หมายถึงตัวไหนก็ได้ตัวเดียว)

1.2)ตัวสั่นหัวส่ายครีบลู่หางลีบ หายใจเร็วมาก + ไม่มีแรงว่ายหนี หรือนอนตะแคง (หายใจเร็ว/อ่อนแรงแสดงถึง ภาวะขาดอ๊อกซิเจน จนพัฒนาเป็นเชื้อร่วมระหว่าง แกรมลบ+Anaerobe)
เลือกอันดับที่ 1 Lincomycin
เลือกอันดับที่ 2 Amikacin
เลือกอันดับที่ 3 Cef-3
(ทางเลือกที่2,3ใช้กรณีไม่มีLincomycinเท่านั้น แต่ถ้าเลือกได้ให้ควรหา Lincomycinมาใช้จะดีที่สุด เพราะ? ลองดู1.3 และB)

1.3)มีอาการ ในข้อ 1.1 + มีอาการตาขุ่น(ตาขุ่นแสดงว่าเชื้อเริ่มกระจายไปสู่อวัยวะส่วนที่เลยจากเหงือกไปทางหัวแล้ว)
เลือกอันดับที่1 Amikacin
เลือกอันดับที่2 cef-3
( Amikacinดีกว่าเพราะหากฉีดไม่ฟื้นจะพัฒนาไปเป็นข้อ1.4 เราก็แค่ฉีดร่วมกับLincomymycin

1.4)มีอาการ ในข้อ 1.2 + มีอาการตาขุ่น
อันดับที่1 Lincomycin+Amikacin(หมายถึงฉีดทั้ง2ตัวร่วมกัน)
เลือกอันดับที่2 cef-3 (ถ้าหาLincoฯ+Amikacinไม่ได้จริงๆเท่านั้น)

ข้อควรระวัง

A-หากปลามีอาการท้องป่อง/ตัวบวม/เกล็ดพอง(คือมีอาการSepsisจากระบบของทางเดินอาหาร/ขับถ่าย/ไต)
ต้องหลีกเลี่ยง การใช้Amikacinโดยเด็ดขาด และLincomycinก็ควรหลีกเลี่ยง
ให้เลื่อนระดับใช้Cef-3เป็นตัวเลือกที่1 เท่านั้น
B-ห้ามใช้ Amikacinร่วมกับCef-3เด็ดขาด
C-แม้ว่าCef-3จะติดโผมาในทั้ง4อาการแต่ก็ขอให้ยกเลิกความคิดว่า Cef-3คือยาที่ดีที่สุด เพราะ ในกลุ่ม1.2 และ 1.4
Cef-3แค่มาช่วยลดเชื้อบ้าง แต่อัตรารอดได้ต่ำว่าตัวเลือกที่1อย่างเทียบกันไม่ได้ ที่สำคัญ มีโอกาส แพ้ หรือ ช็อคคาเค็ม ได้มากกว่ายาตัวอื่น
D-ยกเลิกความคิดว่า ถ้าCef-3เอาไม่อยู่ต้องAmikacinเพราะแรงกว่า

ขออธิบายสั้นๆว่า เก่งกันคนละด้าน(ถ้าหัวพอๆกัน แต่ถ้าระบบหายใจ(เหงือก) Amikacinดีกว่า แต่ถ้าต่ำกว่าอกCef-3ดีกว่า ในขณะที่Amikacinไม่ดีแถมเป็นพิษต่อ ไต และตับ +ระคายเคืองลำไส้

2-กลุ่มอาการที่2 (และรวมกับกลุ่มอาการที่3)
กรณีปลาไม่มีอาการตัวสั่นหัวส่ายครีบลู่หางลีบ (คือไม่มีการติดเชื้อที่ระบบหายใจ) ครีบและการว่ายดูปกติ แต่ว่ายไม่มีแรง ว่ายน้ำช้า เหมือนซึมๆ กินอาหารน้อยหรือไม่กิน เคี้ยวนานหรือกินช้า ทั้งที่การหายใจปกติ แบ่งเป็น

2.1-ครีบและการว่ายดูปกติ แต่ว่ายไม่มีแรง ว่ายน้ำช้า เหมือนซึมๆ กินอาหารน้อยหรือไม่กิน เคี้ยวนานหรือกินช้า ทั้งที่การหายใจปกติ ไม่มีอาการ(ท้องบวม,ตัวบวม,เกล็ดพองร่วม) (อาการอ่อนแรงอาจเกิดจากการขาดกลูโคสหรืออาหาร อันเนื่องจากSepsisเริ่มจากระบบทางเดินอาหาร หรือ ระบบขับถ่าย)
เลือกอันดับที่1 Enrofloxain

เลือกอันดับที่2 Cef-3

2.2-อาการตาม2.1 แต่ หายใจช้ามาก (อาการอ่อนแรงกรณีนี้ ไม่ได้เกิดจากขาดอ๊อกฯ แต่เป็น อาการอ่อนแรงจากติดเชื้อที่อวัยวะที่สูงกว่าเหงือกเช่น สมองและระบบประสาท ทำให้ประสาทสั่งการไม่ได้ส่งผลให้กล้ามเนื้ออ่อนแรง) เลือกอันดับที่1 Cef-3
เลือกอันดับที่2 Amikacin(ซึ่งหากเลือกAmikacinต้องมั่นใจว่า หายใจช้าจริงๆเท่านั้น) เพราะหากวินิจฉัยผิด(เพราะไม่ได้หายใจช้าจริงๆ กลายเป็น ว่ายน้ำอ่อนแรงจากขาดอาหาร จากSepsis ที่ทางเดินฯอาหารระยะที่ยังไม่บวม การให้Amikacinจะทำร้ายปลา ดังนั้นต่อกรณีนี้ถ้าไม่มั่นใจใชCef-3ไว้ก่อน ไม่จำเป็นไม่เสี่ยงใช้Amikacin

2.3 อาการตาม2.1 (ย้ำหายใจปกติ)แต่มีอาการท้องบวม,ไม่มีตัวบวม,ไม่มีเกล็ดพอง (อาการอ่อนแรงเกิดจากSepsisที่เริ่มจากระบบทางเดินอาหาร หรือ ระบบขับถ่าย) เลือกอันดับที่1 Enrofloxain
เลือกอันดับที่2 Cef-3(อาการข้อนี้อาจพัฒนามาจาก2.1)

2.4อาการตาม2.1 (ย้ำหายใจปกติ)+,ตัวบวม,มี/ไม่มีเกล็ดพอง (อาการอ่อนแรงเกิดจากSepsisที่เริ่มจากระบบ ปัสสาวะ) เลือกอันดับที่1 Cef-3
เลือกอันดับที่2 Enrofloxain
(อาการข้อนี้อาจพัฒนามาจาก2.1 เช่นกัน)

สังเกตุ :
1-ถ้าไม่มีอาการ ตัวสั่นหัวส่าย ครีบลู่ หางลีบ
แล้ว หายใจปกติ แค่อ่อนแรง กินน้อย พวกนี้
ถ้าวินิจฉัยไม่เก่ง ดูไม่เป็น แนะนำว่าควรให้Cef-3เป็นตัวยืนไว้ก่อน
แต่ ถ้าไม่หาย แล้วท้องป่อง จึงจะให้Enro ก็ได้
2-Lincoมักไม่ใช้กรณีนี้
3-ถ้าไม่เห็นว่าอ่อนแรงหายใจช้าจริงๆๆ ตัวไม่พอง ท้องไม่พอง จะไม่ใช้Amikacin เพราะถ้าใช้แล้วเกิดพลาดไม่หาย แล้วท้องหรือตัวมาพองในภายหลังจะเปลี่ยนเป็นCef-3ไม่ได้ ต้องเปลี่ยนไปใช้Enroแทน

สังเกตุ สำคัญมาก
ยาทั้งAmikacin กับ Cef-3 มีพิษต่อตับ ดังนั้น
1-ถ้าตาไม่ขุ่น แต่ตาเหลือง
2-ปลาที่สีขาว ไม่กินอาหารหลายวัน ไม่ได้เร่งสี แล้วสีเปลี่ยนเป็นเหลือง
3-ปลาสีอื่น สีซีดลงมากชัดเจน
ควรหลีกเลี่ยง 2ตัวนี้ แล้วให้ไปใช้LincoกับEnroแทนจะมีโอกาส รอดมากกว่า เพราะถ้าใช้Amikacin หรือ Cef-3จะทำให้ปลาตายเร็วขึ้น
นี่คือเหตุผลว่า Cef-3 อาจไม่ใช่ยาดีที่สุด แม้ออกฤทธิ์ได้กว่าสุด

สังเกตุ สำคัญมาก
ยาทั้งAmikacin กับ Cef-3 มีพิษต่อตับ ดังนั้น
1-ถ้าตาไม่ขุ่น แต่ตาเหลือง
2-ปลาที่สีขาว ไม่กินอาหารหลายวัน ไม่ได้เร่งสี แล้วสีเปลี่ยนเป็นเหลือง
3-ปลาสีอื่น สีซีดลงมากชัดเจน
ควรหลีกเลี่ยง 2ตัวนี้ แล้วให้ไปใช้LincoกับEnroแทนจะมีโอกาส รอดมากกว่า เพราะถ้าใช้Amikacin หรือ Cef-3จะทำให้ปลาตายเร็วขึ้น
นี่คือเหตุผลว่า Cef-3 อาจไม่ใช่ยาดีที่สุด แม้ออกฤทธิ์ได้กว่าสุด

ขอยกตัวอย่างClassic ตลอดการณ์
1)เห็นหนอนสมอลงบ่อ ไม่ตรวจปลาว่ามีปลาป่วย ที่ครีบลู่หางลีบไหม? ท้องป่องไหม? เอาดิพทีเร็กซ์ หรือ ดิมิลีนลงทันที (หรือไม่รู้อะไร เห็นป่ลาป่วย นึกได้ปรสิตไว้ก่อน ดิมิลีนลง ดิพทีเร็กซ์ลง ทั้งๆที่ไม่เห็นอะไรเลย รู้แต่มันป่วย)
2) ผลก็คือ รอดก็รอด ตายก็ตาย พอเห็นตัวร่อแร่ จับมาฉีด Cef-3 (ยาเทวดา) หรือ Amikacin(ที่บอกว่าดีกว่าCef-3อีก)สุดท้ายปลาตาย ก็บอก ขนาด Cef-3ยังเอาไม่อยู่ (ซึ่งมันไม่เกี่ยว มันตายเพราะ ดิพทีเร็กซ์ กับ ดีมิลีน มันทำลายตับ แล้วไป อัด Cef-3 / Amikazin ตับก็วายเลย ถ้านึกภาพไม่ออก ก็คล้ายๆกับ กินทุเรียน แล้วไปกินเหล้า นั่นแหละ
ที่ถูก ต้องเลือก Linco / Enro

อีกกรณีที่Classic แล้วเจอบ่อยมาก
1-เห็นตกเลือดตามเกล็ด(มักจะเหมาว่าเป็นแบคฯไว้ก่อน ทั้งที่มันอาจเป็นProtoZoaก็ได้)
2-เอายาเหลืองใส่ไว้ก่อน ใส่ไป 5 วันไม่ดีขึ้น
จับมาฉีด 2ตัวพระเอกเหมือนกันCef-3 / Amikazin สุดท้ายก็ตาย เพราะ เตตร้า ก็ทำลายตับเหมือนกัน
ต่อกรณีนี้ ถ้ามั่นใจว่าตกเลือดจากแบคทีเรีย หรือ โปรโตซัวเล็ก แล้วตัดสินใจแช่เตตร้าไปแล้ว ปลากฎว่ามัน Severe Sepsis ควร เลือก Linco หรือ Enroดีกว่าเช่นกัน
ถ้าไม่มี ต้องหยุด เตตร้า สัก2วันแล้วค่อยฉีดCef-3 / Amikazin

กรณีติดเชื้อร่วม ทั้งระบบหายใจ และทางเดินอาหาร ร่วมกัน(ตัวสั่นครีบลู่หางลีบแถมตาขุ่นหายใจช้าเบา แต่ท้องป่องตัวบวมเกล็ดตั้ง) ไม่ขอแนะนำ เพราะยากแก่การวินิจฉัยว่าควรจะรักษาระบบใดก่อนต้องขอดูเป็นรายๆ โอกาสรอดก็มีถ้าผู้จ่ายยา เข้าใจลึกซึ้ง และสามารถวินิจฉัยได้ว่าควรจัดการแอนเอโรบที่เหงือกก่อนด้วยLincoฯ หรือ จะเอาลำไส้ด้วยEnroก่อนหรือจะเบิ้ล หรือจะสาดด้วยCef-3
แล้วตามด้วยLincoมันก็ต้องดูเป็นรายๆ จากตัวอย่างที่ให้ไปคงเห็นแล้วว่า
สรรพคุณยาฉีดไม่ได้ไกล้กันอย่างที่หลายท่านเข้าใจ
และไม่สามารถกล่าวได้ว่าใช้ตัวอะไรก็ได้เหมือนกัน
ซึ่งผมเสี่ยงมากที่สรุป แบบนี้ ก็ขออภัยพี่ๆด้วยครับ

KOIสีอะไรก็ช่างมัน แค่ดูแล้วมีความสุขก็เลี้ยงไปเลย

Comment : 7

DigitalLt

Posted : 2008-11-14 07:55:10 IP : (58.8.190.101)

จ้าววรยุทธ์

Sex :

Post : 1934

สมาชิกลำดับที่ : 3114

ยังไม่ได้อ่าน แต่จะอ่านด่วน แต่รีบกว่านั้น เพื่อมาโพสว่า

ขอบคุณพี่หมอปึงมากๆครับ

หลงไหลในความน่ารักของปลาคาร์ฟ

Comment : 8

ZIN

Posted : 2008-11-14 08:16:06 IP : (124.120.188.40)

เจ้าสำนัก

Sex :

Post : 2689

สมาชิกลำดับที่ : 1715

~ * - . บรรพบุรุษของพ่อคุณ ขี่หมีแพนด้ากู้ชาติหรือไง . - * ~

Comment : 9

QQQ2

Posted : 2008-11-14 08:19:19 IP : (210.4.148.102)

ยอดฝีมือ

Sex :

Post : 1372

สมาชิกลำดับที่ : 1864

ขอบคุณมากครับ สุดยอดคำภีร์ยาฉีด

Comment : 10

Nopharat

Posted : 2008-11-14 08:32:39 IP : (124.120.209.63)

เจ้าสำนัก

Sex :

Post : 2601

สมาชิกลำดับที่ : 1511

ขอบคุณครับ

สุขๆดิบๆกับการเลี้ยงปลา รักที่จะเห็นปลาเลี้ยงไว้โตขึ้น 80 ซม.ทุกตัว

Comment : 11

nart

Posted : 2008-11-14 09:09:04 IP : (203.113.18.223)

เจ้าสำนัก

Sex :

Post : 2535

สมาชิกลำดับที่ : 2445

ขอบคุณครับ

เพราะใจมันรัก

Comment : 12

juikab

Posted : 2008-11-14 09:27:28 IP : (203.172.164.36)

จ้าววรยุทธ์

Sex :

Post : 1875

สมาชิกลำดับที่ : 722

ขอบคุณครับ

เป็นประโยชน์มากครับ

อยากมีจนคิดว่าไม่มี แต่ก็มี พอมี สุดท้ายก็จากไป.....

Comment : 13

nemo

Posted : 2008-11-14 09:46:50 IP : (124.120.99.67)

คุณหมอครับ แล้วแบบนี้ต้องฉีดยาตัวไหนครับ หางลีบ หลังลีบ ว่ายน้ำได้แต่ไม่กระปรี็กระเปร่าเหมือนเดิม ยังกินอาหารปรกติครับ

Comment : 14

nemo

Posted : 2008-11-14 09:53:50 IP : (124.120.99.67)

ขอถามอีกนิดครับ เห็นคุณหมอตอบในกระทู้ของผมว่าให้ฉีด Enro ด่วน แต่ว่าจะฉีดสักกี่ CC แล้วฉีดบริเวณส่วนไหนครับ ขอบคุณมากครับที่ช่วยเหลือ

Comment : 15

jata

Posted : 2008-11-14 09:54:47 IP : (172.19.101.60)

โคตรเซียน

Sex :

Post : 5125

สมาชิกลำดับที่ : 912

.......ให้.. ( A++ )
.เลยคับพี่หมอ..ขอบคุณคับ......

Comment : 16

AEY

Posted : 2008-11-14 10:16:02 IP : (125.25.26.120)

จอมยุทธ์

Sex :

Post : 737

สมาชิกลำดับที่ : 2060

ขอบคุณครับ

เลี้ยงปลา เหนื่อยแต่ก็มีความสุข.

Comment : 17

nuengtri

Posted : 2008-11-14 10:27:42 IP : (58.8.166.203)

จอมยุทธ์น้อย

Sex :

Post : 574

สมาชิกลำดับที่ : 1812

ของคุณครับ คุณหมอ

ปลาคราฟ เข้าเส้นเลือด

Comment : 18

Posted : 2008-11-14 10:51:39 IP : (125.24.174.39)

จอมยุทธ์น้อย

Sex :

Post : 321

สมาชิกลำดับที่ : 999

ขอบคุณพี่หมอมากครับ

รักน้ำ รักปลา รักชีวิต

Comment : 19

sjirarit

Posted : 2008-11-14 11:03:24 IP : (115.67.31.134)

หนึ่งในใต้หล้า

Sex :

Post : 3043

สมาชิกลำดับที่ : 1771

บ่ออิฐประสาน 1.8 ตัน เติมด้วยใจ 180 ตัน

Comment : 20

pukilf

Posted : 2008-11-14 11:21:22 IP : (58.8.36.247)

ปรมาจารย์

Sex :

Post : 4228

สมาชิกลำดับที่ : 1927

ขอขอบคุณพี่หมอด้วยคนครับ เป็นวิทยาทานครับ
ไม่รู้จะศึกษาที่ไหนด้วยครับ ข้อมูลแบบนี้ ขออนุญาต
Save. เก็บไว้ด้วยนะครับ

ปลาศรีราชุก

Comment : 21

http://www.bloggang.com/mainblog.php?id=laxal

sanee55

Posted : 2008-11-14 11:21:31 IP : (124.121.50.144)

ปรมาจารย์โคตรเซียน

Sex :

Post : 9448

สมาชิกลำดับที่ : 1517

ขอบคุณครับ

ลงดูปลา..ในบ่อ..มีเกลียวคลื่น ลมพัด..เย็นรื่น..ไหวไหว น้ำชัด..มาพลัด..หวั่นใจ กางเกงใน..หลุดหาย..กลางบ่อปลา

Comment : 22

Sam

Posted : 2008-11-14 11:34:47 IP : (58.9.228.249)

ปรมาจารย์โคตรเซียน

Sex :

Post : 21940

สมาชิกลำดับที่ : 961

ขอบพระคุณพี่หมอมากๆครับ เป็นประโยชน์มากๆเลยครับ ละเอียดดีจริงๆ ถ้ามีข้อสงสัยอาจต้องขอรบกวนถามอีกนะครับพี่
ตามที่ ลูก(เขย) อ. พ่อ (คม) ได้สั่งให้ผม ช่วยสรุปเรื่องยาฉีด

ผมมิบังอาจสั่งพี่หรอกครับ ใครๆผมก็ไม่มีหน้าไปสั่งเค้าครับ ผมแค่ขอความช่วยเหลือน่ะครับพี่

sell fish unselfish

Comment : 23

tatong

Posted : 2008-11-14 11:58:35 IP : (125.24.93.98)

จอมยุทธ์น้อย

Sex :

Post : 362

สมาชิกลำดับที่ : 3970

ขอบคุณครับคุณหมอ...
ผมอ่านจบลุยเลยAmikacin 1 เข็ม

Comment : 24

CHIM

Posted : 2008-11-14 13:20:18 IP : (118.173.67.199)

ศิษย์น้อยฝึกวิชา

Sex :

Post : 134

สมาชิกลำดับที่ : 3155

ขอบคุณด้วยครับ ผมจะทำความเข้าใจจะได้ไม่ต้องรบกวนหมอบ่อย

ถึงปลาเล็ก แต่ใจใหญ่

Comment : 25

kokikmgi

Posted : 2008-11-14 18:49:00 IP : (202.149.25.239)

ยอดฝีมือ

Sex :

Post : 1382

สมาชิกลำดับที่ : 3673

แล้วเค้าจะแพ้ยาเหมือนคนได้ไหมครับ
คนยังมีอาการแพ้ยาได้เลยครับ
อยากรู้จิงจิงครับไม่ได้ก่อกวน

บ่อเล็กแต่ใจรัก

Comment : 26

1 2

แสดงความเห็นต่อคำถามนี้

ชื่อ/Username

รหัสผ่าน

( เฉพาะสมาชิก )

กรุณากรอกรหัสยืนยัน

อีเมลล์

( ถ้าเป็นสมาชิกไม่ต้องใส่ )

รูปแบบพิเศษ

Emotions

อารมณ์อื่นๆ

แทรกภาพ

ขนาดภาพ ห้ามเกิน 100 kb และ ไฟล์ Flash ขนาดห้ามเกิน 500 kb

แสดงความเห็น

[ สมัครสมาชิก | ปิดหน้าต่างนี้ ]
สนับสนุนบอร์ดkoithaiร่วมใจใช้อาหารkoithaiด้วยนะจ๊ะ อิๆๆ

ข้อความที่ท่านได้อ่าน เกิดจากการเขียนโดยสาธารณชน และส่งขึ้นมาแบบอัตโนมัติ เจ้าของเว็บบอร์ดไม่รับผิดชอบต่อข้อความใดๆทั้งสิ้น เพราะไม่สามารถ
ระบุได้ว่าเป็นความจริงหรือชื่อผู้เขียนที่ได้เห็นคือชื่อจริง ผู้อ่านจึงควรใช้วิจารณญาณในการกลั่นกรอง และถ้าท่านพบเห็นข้อความใด ที่ขัดต่อกฎหมายและ
ศีลธรรม หรือเป็นการกลั่นแกล้งเพื่อให้เกิดความเสียหาย ต่อบุคคล หรือหน่วยงานใด กรุณาส่ง email มาที่ koithai@hotmail.com เพื่อให้ผู้ควบคุม
ระบบทราบและทำการลบข้อความนั้น ออกจากระบบต่อไป

กติกาการลงโฆษณา สมาชิกสามารถร่วมลงโฆษณาสินค้าของท่านได้โดยส่งแบนเนอร์ของท่านมาที่ koithai.com@hotmail.com และเว็บไซต์ของท่านมาด้วยทางเราจะทำลิ้งค์ให้ท่านโดยไม่คิดค่าใช้จ่ายใดๆทั้งสิ้น